Игорь Стрелков: России оставлены только варианты "полная победа" или "окончательный р

[eduard_456]

Оригинал взят у elena_sem в Игорь Стрелков: России оставлены только варианты "полная победа" или "окончательный разгром"

-Важнее, что уже  Лавров говорит, что политический процесс урегулирования становится неуправляемым. То есть официально заявляет (пока не прямо), что попытка мирного урегулирования не прокатывает

-Надо же! И года не прошло с того времени, когда в мае я писал о том, что примирение с киевскими нацистами - не более чем вечно ускользающий мираж... Скорость прогресса в объективной оценке ситуации нашим МИДом поражает воображение...

-А МИД и не может действовать исключительно исходя из собственных убеждений. Или Вы все еще считаете, что ни кто кроме Вас не понимает и не понимал ранее ситуацию? Просто на международном уровне действуют несколько иначе, проходя все стадии возможного решения вопроса, даже в том случае, если в их результативность ни кто не верит. Это отличает действия политиков государственного уровня, от действий людей уровня полевых командиров.

-Да кто ж спорит. Политики государственного уровня у нас вне критики. Ведь сколько таланта и усердия надо, чтобы "пролизать" серьезную государственную карьеру.... Куда уж там нам, сирым...

-Дипломатическая война отличается от общепринятой. Именно потому вы смеетесь над Псакой,  что пока в ней мы выигрываем. А то что вы говорите это банально. Но было бы гораздо хуже если бы  у заявлений Америкосов были достоверные факты а не голословные как сейчас утверждения. Включите логику.

-К сожалению, подавляющее большинство дипломатических войн Россия традиционно проигрывала. В отличие от обычных.

-Комендатура Макеевки по тихому переформирована.
Из подвалов выпустили соратников Стрелкова, которые просидели там 8 месяцев, полностью поменяли командиров, старых увезли на Щорса 62.

-Не хотел писать первым. Подтверждаю.

-Это мышление категориями 20-го века, на дворе 21-й.

-Спасибо за информацию! Я не знал... А чем, если не секрет, 21-й век отличается от 20-го? Видимо, я что-то пропустил...

-Нанотехнологии, компьютеризация, Интернет и все такое...

-А люди как изменились? Вторая голова выросла или все гуманизировались резко? Объем головного мозга в разы возрос? ... Психология людей не меняется с древности. Поэтому все причитания "21-й век на дворе" я воспринимаю с усмешкой. Если что-то и изменилось с 20 века - то только в худшую сторону - в Европе, на пример,  гомосексуалистов в геев переименовали и разрешили однополые браки...

-Да Вы не расстраивайтесь... Вы ведь политик еще начинающий. Научитесь глобальные интересы Государства и Нации ставить выше каких-то сиюминутных выгод. Ну по крайней мере я надеюсь...

-Упаси Бог! Ставить "государственные интересы" выше интересов народа - это чистой воды макиавеллиевщина. Я знаю - ей у нас страстно увлекаются на Старой Площади.  Изучают, ничего не понимают, но стараются механически следовать. Результат на лицо - Флорентиец писал для великого Лоренцо Медичи, а не для  случайных серых исполнителей.  Лучше бы "Законы Паркинсона" изучали. У нас госаппарат развивается строго в соответствии с ними.

-Зачем лукавство? Все могут видеть, просто не все готовы видеть реальность, "наступив на горло собственной песне".
Достаточно вспомнить сирийский кризис, позицию Китая по донбасскому кризису, позицию относительно антироссийских санкций ряда европейских стран...
Список можно продолжать.

-Всё понял. Опять оказалось, что буквально всё, что сделали (вернее - не сделали) в прошлом году - есть результат блестящего ХПП, которому будут удивляться через 90 лет (когда будут рассекречены архивы) благодарные потомки. А мы, жалкие профаны, должны радоваться и аплодировать без каких-либо внятных объяснений. В лучшем случае, нам всё расскажет Соловьёв, у которого каждые месяц-два полностью меняется позиция (в соответствии с линией партии).

-Вообще-то должны совпадать...

-Ну и как, по-Вашему, совпадают? (Макиавелли, напомню, ставил интересы государства и Государя выше интересов народа, поскольку для поздне-феодального города-государства Флоренция понятие "интересы народа" еще не было актуально - точно такой же итальянский народ проживал и в соседних городах-государствах, с которыми Флоренция постоянно воевала).

-Хорошо, что все понимаете.
Да, насчет Соловьёва - не обольщайтесь, вчерашняя передача не говорит об изменении его отношения (и линии партии)  к определенному деятелю.
Вчера много было восторженных возгласов здесь от людей, выдающих желаемое за действительное.
Надеюсь, продолжать не надо.
Впрочем, если интересно - то в личке, ибо это не вполне по теме.

-Я все и так прекрасно понимаю. Определенный деятель слабоумием не страдает. Как и отсутствием исторического образования, а также аналитических способностей. Поэтому и иронизирует над всеми попытками представить явные и вопиющие внешнеполитические провалы в виде последствий реализации некое "тайного хитрого плана".  И еще он, этот "бывший лучший, но опальный..."  прогнозирует "полный швах" для России при продолжении той УБОГОЙ и местами откровенно предательской политики в отношении Новороссии в частности и Украины в целом.

-Не поняла, причем тут гуманизм и вторая голова? Как я поняла, речь идет в целом о картине сейчас, в том числе и влиянии на людей, особенно с учетом новых возникших угроз в 21 веке. Тут начиная от законодательства, техники и технологии, вооружения государств, достижений науки (в том числе той же психологии, информационные технологии, появление интернет и т.п.), экономических взаимосвязей в мире, экономического благополучия стран, угроз национализма, еще большего терроризма, экстремизма и т.п. Список огромен. Ведения войн, противостояний и одновременно обеспечения безопасности государства в этих условиях
А, кстати, интересный вопрос, меняется ли психология человека в зависимости от временного периода и действий его факторов

-ЧУШЬ.

-Почему вы рассматриваете терроризм и национализм только как внутреннее явление? Как бы если оно в России, то это опасно, а если оно на границе с Россией в соседнем государстве, то "мы не сторона конфликта"? Современная Украина  - -это терроризм против России на государственном уровне. Если фашистская Украина  не нейтрализуется БЫСТРО, значит в России для этого не хватает политической воли.
Неужели вы считаете, что "большая политика" должна быть замедленной, как  черепаха? Типа быстрые и решительные действия сгоряча "эмоциональные люди" принимают, а в геополитике надо тянуть кота за хвост и позволять выжигать целый регион. Это как бы умно, и геополитично, да?  В политике нужен результат, только по нему можно судить об успехе или неуспехе. Результат плохой, и сколько ни говорите "халва".... Украина последовательно идет к тому, чтобы разместить базы НАТО у себя, и тогда суверенитету РФ кирдык, т.е.  каждая неделя существования хунты это и жертвы на Донбассе, и все нарастающая угроза для России.
Да, со 2 половины 20 века настала эпоха ядерного оружия, баллистических ракет и т.д. Но даже "красную кнопку" просто так не нажать, на все есть свои процедуры и политическая воля прежде всего. То есть то, что правило политикой  и до "эпохи исторического материализма"

-Вы забыли добавить самый главный фактор, который "обходят" наши оппоненты, стремясь любым способом оправдать "бесхребетность" нашей политики в отношении Новороссии и Украины: новейшие информационные и иные технологии "спрессовали" время настолько, что любое ДЕЙСТВИЕ  в военно-политическом противостоянии может быть успешным только при его максимально быстрой и решительной реализации. Любое затягивание позволяет противнику стремительно найти и принять контрмеры. Примеры: успех в Крыму и провал в Новороссии. Первый пример свидетельствует, что неожиданное и решительно проведенное действие позволило воссоединить Крым практически без издержек. Последствия "топтания на месте" в отношении Донбасса напоминает затягивание в болото и ведет нас в итоге к поражению. Противник, которому такая "неспешно-нерешительно-бюрократическая полу-война" предельно выгодна,  легко просчитывает все наши "хитрые ходы" (поскольку они "хитрые" только в воображении натужно  .... их чиновников) и принимает контрмеры раньше, чем плоды чиновничьего "бумагомарательного творчества" доходят до практической реализации.

-И правда никаких издержек. За маленьким исключением - санкции отменят НЕ РАНЕЕ возврата Крыма. Ну, "это такое", как любит говорить А.Шарий, т.е. мелочи жизни.

-Это было совершенно прогнозируемо еще в момент их ввода в действие. И именно тогда чиновникам "класса А" следовало задать себе простой вопрос: "Что надо сделать, чтобы санкции перестали действовать при условии невозврата Крыма?". Ответ (сужу чисто по факту) был дан следующий: "Надо, чтобы Украина признала переход Крыма к России - тогда и Европа тоже признает". Ради этого признали "легитимность" "уважаемого партнера" и т.д. и т.п. И мне вот лично (чисто как гражданину) интересно: "КТО конкретно предложил данное замечательное решение? И намерен ли "некто" за него отвечать?" Ведь единственный правильный ответ звучал тогда, и звучит сейчас так: "Раз возврат Крыма невозможен, значит надо сделать так, чтобы его НЕКОМУ БЫЛО ВОЗВРАЩАТЬ".

-Небольшое уточнение: 80 млн. человек - это уже в объединенной Германии. Денег было вброшено в "подтягивание до уровня", наверное, на порядок больше, чем планировалось до воссоединения. И до сих пор (по рассказам знакомых, живущих в "восточных" землях) молодежь мечтает жить "на западе", а "старики" вспоминают ГДР, как, наверное, многие из нас вспоминают с ностальгией о СССР (может и врут, конечно.)
Ну и шо? Что делать с этими ЛДНР, Новороссией и остальной укропией? Бросить их (нас) всех на съедение черной обезьяне? Выполнить Минск-2, как это видят порох с яйценюхом, а дипломаты договорятся о Крыме и санкциях с "сохранением лица" (это, наверное, возможно)?
Не-е-е, я против! Не могу сказать за всех жителей ДНР, но мне это не нравится. Я не хочу видеть желто-блакитную тряпку в Донецке от слова "вообще". Лучше сдохнуть под обстрелом где-нибудь на подстанции, которую мы (и я в том числе) восстанавливаем. И, да, мне не нужны зарплаты по 50...60 т.р. "как в Москве". Мне не нужен "мир любой ценой", мне хочется дожить до Победы над фашиствующей укрией. Я согласен работать "за харчи", ну чтобы через два-три года поехать в Питер, или на Байкал хоть на пару дней, а потом вернуться в Донецк - домой, где на Щегловском кладбище лежат мои бабушка и дедушка. Эх-х!

-Не беспокойтесь. Рассуждатели на уровне "послаще пожрать" уже бесповоротно проиграли - независимо от результатов этой войны. У них теперь невеликий выбор: или они будут получать паёк в возрожденной Российской Империи (не обязательно с Императором во главе, но название роли не играет), или такую же точно "гумпомощь" в лагере для перемещенных лиц в Эвропе, или просто "пайку" в лагере... События уже не остановить. Россия уже не останется в том виде "сырьевого придатка Запада",  в каком она была до "Крыма" - ей оставлены только варианты "полная победа" или "окончательный разгром". Кто этого не понимает - тому что-то объяснять бесполезно. "Желудочно-кишечное мышление" не лечится.

-Это был бы именно катаклизм. И с экономической и с политической стороны. Последствия которого очень трудно спрогнозировать. Сравнивать ситуацию с Германиями можно довольно условно. Мы находимся в гораздо худшем положении чем ФРГ в 89 году, да и Украина далеко не ГДР. Вход России на украину был бы сравним с игрой в русскую рулетку револьвером, в барабане которого находится 3 патрона из шести. С теми же шансами на успех.

-Согласен - риски велики. Предлагаете просто застрелиться? Других вариантов нет. Все они "спущены в унитаз" за минувший год. Вариант "почетной капитуляции" не прошел - противник ее не принял.

-Застрелится? Да ни в коем разе. Лично я верю что мы ещё станцуем на похоронах тех кто сейчас желает нам смерти. Игорь, но вы же лучше меня знаете что в войне есть время для наступления, есть время для обороны, а иногда для достижение успеха приходится и вовремя отойти что бы сохранить силы для борьбы. Идти вперёд не обеспечивая тылы это самоубийство, разве не так? А тылы у нас что греха таить не айс.

-Тылы у нас не то, что "не айс", а просто г.... Но до сего дня ни одной попытки "очистить" их не предпринято. Кадры решают всё - тут даже кавычек не надо ставить. Пока Сурков и Зурабов "рулят" "политическим урегулированием", мы будем (по Вашей терминологии) вставлять все новые и новые "дополнительные патроны" в барабан револьвера для нашей "русской рулетки". Тыл - это прежде всего люди, и только во вторую - техника и вооружение.

-Думаю, что переубедить Путина практически невозможно. В этих заданных условиях основная задача, которая стоит перед сторонниками Новороссии это сбережение людей. На все остальное они сейчас повлиять никак не могут.
Насколько я понимаю, на Донбассе реальна угроза голодных бунтов, перспектива которых должна выглядеть неприятной и для российской власти. Я думаю, что в этой ситуации могут сработать какие-то нестандартные бизнес-проекты, какие-то инициативы, выдвинутые через кого-то из элиты и направленные на предотвращение голода и нормализацию экономической ситуации в ЛДНР. Для разработки таких проектов было бы желательно привлечь группу аналитиков, возможно, и из Украины, например, Дмитрия Джангирова, который хунту ненавидит люто и т.п. Если Вы все это бредом не сочтете, то, может быть, у Вас будет какая-то возможность это с кем-то обсудить, кто мог бы сделать какие-то шаги в этом направлении.
-Для того, чтобы продвигать какие-нибудь "нестандартные бизнес-проекты", надо или иметь деньги (а  у нас их  - кот наплакал и все они - исключительно целевые), или влияние на власть на тех территориях (оно даже не "на нуле", а просто "в минусе"), или полномочия из Москвы (тоже "полный ноль"). Так что и обсуждать-то нечего. А Ваши выводы на счет Путина могут быть верны, а могут и ошибочны - время покажет.

-Прозападные либералы вызывают сейчас открытое отторжение у народа, с ними каши не сварить... Наибольшую опасность на настоящий момент для России представляет "патриотическая" (в кавычках) пятая колонна путинсливщиков и всепропальщиков, которые по факту так-же работают на развал России. Самое плохое то, что часто им по недомыслию помогают истинные патриоты.

-Угу... а главный ее вождь - "патриотической пятой колонны" - это конечно же, Стрелков... Либералы - фигня. Они 23 года разваливали Россию, но так до сих не развалили до конца... И еще могут разваливать лет 10-15, а при удаче - и все 20! А патриоты - они такие... они быстро смогут! Правда, им еще никто попробовать не давал, но Вы-то точно знаете?! Значит, так оно и есть.  А то, что патриоты, в подавляющем большинстве, ни на какие "майданы" не выходили и не собираются - так это они маскируются тщательно... злейшие враги России!  Что ж, остается только всплакнуть и самоубиться, чтобы не мешать либералам завершить работу.

-Моё мнение почему появился ХПП. Путин мог ввести войска на Украину? Конечно мог. Характера и политических амбиций у него хватает, раз старается сделать из  России мировую державу. Потерять энное количество войск и мирных жителей Украины скорее всего его не смутило бы. Слабость Киевской власти и ужасное состояние ВСУ были видны по событиям в Крыму. По всей вероятности военную кампанию с Украиной в 2014 году Россия бы выиграла. И В.В.Путин получил бы все 99,9% рейтинга популярности. Осуждение Запада и экономические санкции, в том виде как они есть сегодня вряд ли бы его испугали. И такой человек имея подготовленную армию на границе, заручившись согласием ГД, войну не начинает. А начинает дипломатию и "военторг" на Донбассе, что в купе с санкциями больше 86% не даёт. Значит был получен сигнал, а может быть произведён расчёт, что получив Украину Россия потеряла бы больше. Домысливать не берусь, так как информацией которой владеет президент, МИД и Генштаб не владею.  Те, кто за военный поход на Украину и захват Киева уверены, что ничего в ответ не будет, а если и будет так, "лёгкий насморк".

А руководство страны, старающееся не сделать из России страну - оккупанта и агрессора, и если не предотвратить, то хотя бы оттянуть начало войны - не патриоты и предатели. Слова Черчилля о войне и бесчестии здесь не прокатят, так как сказаны были как раз о прямой агрессии.

-В логике всех Ваших рассуждений имеется такая ма-а-аленькая (с вагон размером) дыра. Вы забываете, что воссоединением Крыма наш Президент де-факто начал войну с т.н.Украиной. Для всей т.н. "мировой общественности" он все равно навсегда "агрессор" и "оккупант". И НИКТО, НИКОГДА И НИ ЗА ЧТО ему этого не простит. И надо было, сделав шаг к победе, сделать следующие - и победить. Потому что альтернатива - не только его личное фиаско, а разгром страны, за которую он взял на себя ответственность. Именно поэтому мы (и я лично) его и поддерживаем - поскольку его личное поражение или личная победа неразрывно связаны с судьбой России. Поэтому я пишу об ошибках, которые совершены, но не призываю "спросить с Президента" за их последствия, а только лишь к их скорейшему исправлению с гарантией неповторения.

-Игорь Иванович, а вы не рассматривали какую-нибудь новую форму гос. устройства типа "сетевое гос-во", чего-то не хочется как-то в Новую РИ, да и была она уже, даже 2 по большому счету

-К сожалению, из состояния Империи наша Россия может выйти только при одном варианте - при ее полном распаде. С соответствующими последствиями.  А что такое "сетевое государство", признаться, для меня загадка. Попробуйте объяснить... может, это термин из какой-нибудь компьютерной игры? Или из "Матрицы"?

-Есть такое слово, Репутация. В бизнесе она стоит очень больших денег, зарабатывается годами, а уничтожить её можно за секунду. То же самое и в политике. Да был проработан вариант ввода войск на Украину в случае если сложатся благоприятные обстоятельства, но они либо не сложились, либо по каким то причинам мы просохатили удобный момент. А действовать напролом, внаглую, это значит уподобится тем кого мы разоблачаем, тут вы правы. И соответственно потерять едва начавшиеся налаживаться союзнические связи.

-Расскажите мне про наших союзников, пожалуйста...  А то вокруг один сплошной негатив, а так хочется узнать о тех могучих силах, которые готовы нам подставить плечо в нашей борьбе... (про Армию и Флот цитировать Александра 3-го не надо).

-В вашей логике рассуждений есть тоже не меньшая дыра: воссоединением Крыма мы не начали даже де-юро войну с Украиной, а кроме этого мы наверняка не знаем какие документы были подписаны Януковичем за свое спасение ...

-Вынужден назвать Ваши слова чушью. Свергнутый Янукович мог подписывать всё, что угодно - его подпись для Киева и "цивилизованного мира" (сразу радостно признавшего хунту законной властью) не значит ровным счетом ни-че-го. А на счет "де-юро" (не знаю , кто такой - знаю Де Ниро - но это не он), то это более высокий уровень на дип.языке, чем де-факто.

-И вот опять возник вопрос о Крыме и опять История! Друзья мои, до тех пор, пока мы не назовём вещи своими именами и официально не заявим что так называемые крымские татарове не имеют никаких прав на политическое существования в собственных территориально-административные формах. (понеже являются народом пришлым - завоевателями. которым самое место убираться назад в  Монголию) то до тех пор будет тяганина с договорами  Блистательной Порты, интриги современной Турции и окольных,. Вот Иван Грозный в этом вопросе правильно поступал - никаких инородцев. Но мы стыдимся, мучимые комплексами интернационализма и евроазийства. Отсюда и беспомощность - вместо того, чтобы кулаком по столу ногою твёрдой стать при море, топчемся в передней какого-то там Евросоюза...

-Еще -1 балл за полное незнание истории: Иван Грозный при осаде Казани использовал массу татарских войск, а свою власть при "отъезде с престола" даже передоверил не кому-либо другому, а князю Симеону Бекбулатовичу, касимовскому татарину.

Comments

Игорь Стрелков: России оставлены только варианты "п

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь slava_kem сослался на вашу запись в своей записи «Игорь Стрелков: России оставлены только варианты "полная победа" или "окончательный р» в контексте: [...] Стрелков: России оставлены только варианты "полная победа" или "окончательный р [...]