eduard_456: (Моя Родина - СССР)
eduard_456 ([personal profile] eduard_456) wrote2014-03-15 12:03 am

Вынесено из комментариев

В связи с набившей оскомину истерикой ура-патриотов, требующих ввести войска в Юго-Восточную Украину для защиты русского населения, хочу привести один комментарий в блоге, оставленной еще 3 марта. Советую прочитать всем яростным ура-патриотам.

Тут есть важный момент: имеет смысл брать под российский протекторат только в целом лояльные РФ области бывшей Украины. И вот тут надо чётко понимать, что такая область там одна: Крым. Не будем говорить о ЦУ И ЗУ, где население в целом нелояльно РФ - эти территории уже вне нашего (т.е., российского) цивилизационного ареала, и пусть живут своей жизнью. А в ВУ и ЮВУ совершенно очевидно присутствует раскол по возрастному признаку - за 23 года выросло поколение с антироссийскими базовыми идеологическими установками (я не говорю обо всех, но в большинстве это, похоже, так). И раскол этот даёт где-то 50/50 населения.
Поэтому, Крым очевидно должен быть взят под наш протекторат (формальный статус при этом не очень важен) даже ценой серьёзных внешнеполитических и экономических издержек. А вот в ВУ и ЮВУ надо вести политику негласной помощи пророссийским силам всеми возможными видами ресурсов, но пока формально не заявлять о стремлении к взятии их под свой протекторат. Пусть сначала внутри придут к какому-то общему мнению, с кем они, и если с Россией, то тогда будем помогать по-серьёзному. Иначе получим консолидацию тамошних бандеровцев, очаг сепаратизма и, наверняка, партизанщину.
На первый заход Крыма будет вполне достаточно, дальше надо работать долго и кропотливо.


Комментарий. Я полностью согласен с этим блогером. Именно поэтому я так яростно выступаю против ввода войск. Я не хочу получить второй Афганистан у наших границ. И если наверху не идиоты, они все-таки вводить войска не будут. А вообще, куда торопиться? Почему бы не подождать экономического краха Украины, когда народ сам их из Киева прогонит? Зачем подставлять Россию и наших солдат, если экономическое давление гораздо эффективнее военного? Я все-таки очень надеюсь, что до ввода войск на Юго-Восток страны дело не дойдет. А все эти военные приготовления, не более чем предупреждение хунте, чтобы та даже не пыталась сорвать референдум. Тем более Лавров вчера на пресс-конференции заявил, что планов вторжения на восток Украины у России нет. Очень хотелось бы верить.

P.S.2 Как-нибудь потом я более развернуто напишу, почему я против ввода войск.


[identity profile] lisenok-vyk.livejournal.com 2014-03-14 10:15 pm (UTC)(link)
Я не ура-патриот и никогда им не был. Я реалист. До мозга костей.
Сейчас, вы говорите 50 на 50. Если, не взять под контроль СМИ, не взять под контроль управление, то через полгода, когда зачистят всех пророссийских, будет уже 50 на 0. А остальные 50 - станет просто пассивной массой.

Правда соглашусь, что надо действовать не в лоб, а по системе тех же штатов. Всем пророссийским давать оружие, информацию и деньги. И стратегию.

[identity profile] sonmihael.livejournal.com 2014-03-14 10:32 pm (UTC)(link)
Поддерживаю автора. У меня мысль про Афганистан была сразу же после событий.
И потом, насильно мил не будешь- сами должны созреть. Морально поддержать надо.
После европеизации, бандитизма и падения уровня жизни в головах быстро наступит просветление. Крым будет примером. Нам нищую Украину тащить на себе не под силу.
Да еще претензии будут предъявлять.

[identity profile] stabvenom.livejournal.com 2014-03-14 11:00 pm (UTC)(link)
Полностью разделяю мнение.

[identity profile] dijour.livejournal.com 2014-03-14 11:08 pm (UTC)(link)
Я тоже считаю, что войска вводить не надо на юго-восток. Крым - это отдельная история.
И экономическое давление надо использовать, чтобы новые власти позволили уехать в Россию всем, кто их не принимает. На нашей стороне организовать прием.
А потом надо решать свои проблемы и строить сильную, сплоченную и привлекательную Россию. И продолжать заниматься пропагандой не на уровне Украины, а на мировом. А там время покажет.

Вы очень опасно заблуждаетесь

[identity profile] bitnik-b.livejournal.com 2014-03-14 11:21 pm (UTC)(link)
Украина была советской республикой, братской республикой 23 года назад. Сейчас там фашистский мятеж. Давайте скажем откровенно, он поддержан очень весомой частью населения - иначе он бы просто не состоялся, как в Крыму. Так откуда появилось это откровенно враждебное нам население? Процессы, которые привели к фашизации украинского народа никуда не делись, они идут и сейчас. И это при том, что Россия была максимально лояльна к украинцам и не давала никаких поводов для вражды и ненависти. А теперь, после всех событий, этот процесс подхлестнут вдесятеро.
Если мы сейчас оставим Украину в покое, даже отказавшись от Крыма - то уже через пять лет получим под боком вторую Грузию, только с отлично мотивированной и вооруженной армией, поддерживаемой ресурсами НАТО на расстоянии трёхсот километров от Москвы! С мощной пятой колонной у себя во дворе и подпольем в западных регионах страны.
Наши нынешние действия - это никакая к черту не весна! Это отчаянная попытка выжить, отчаянная настолько, что мы готовы пойти на экономическую изоляцию, что в условиях нашей встроенности в мировую экономику больше похоже на самоубийство.
Украины не должно существовать. Она должна быть или нашим протекторатом, или не быть вовсе - и это единственный путь выживания России хотя бы на десятилетнюю перспективу.
Edited 2014-03-14 23:21 (UTC)

[identity profile] theqwertyuiop1472583 (from livejournal.com) 2014-03-14 11:40 pm (UTC)(link)
Войска введены будут, этот вопрос уже решен и имеет смысл обсуждать сроки и направления первых ударов, продолжительность и возможный результат.
Причина войны- фактор ракет. Еврейский разведчик в 10 минут все разжевал для тугодумов

https://www.youtube.com/watch?v=lShxKVxSSOc

[identity profile] allesanbr.livejournal.com 2014-03-14 11:51 pm (UTC)(link)
Ни кто не будет вводить войска в Украину. юг и юго-восток нужны России такими, какие они есть сейчас - это мощный дестабилизирующий фактор.Самое интересное, что сейчас Россия и США играют в европейские ворота.
США - чтобы ослабить Европу и доминировать.
Россия - чтобы ослабить Европу и показать куда приводит доминирование США.

В политике США преобладают эмоции - это признак ухода почвы из под ног.

Но тут играют как минимум два игрока

[identity profile] alex durex (from livejournal.com) 2014-03-15 12:43 am (UTC)(link)
Вы забываете что есть другие игроки со своим планом действий и если они будут владеть инициативой то можно проиграть все тем более что Крым очень зависит от поставки воды и электроэнергии от ЮВ. Но вы правы в том что народ замбирован. Говорил недавно с приятелем из Днепропетровской области так он ни то ни сё. Я спрашиваю как ты борещся с хунтой а он сидит пьёт пиво, курит сигарету и говорит "Да это не хунта а просто неумелое правительство" Короче народ полностью забит, одурачен, подавлен. Грусто но когда их поведут вешать они лиш тогда что то начнут понимать. Ну и поделом им тем кто не борится з свою независимость и не имеет своего мнения.

[identity profile] kozerog251.livejournal.com 2014-03-15 01:28 am (UTC)(link)
Согласен с автором. Именно так и следует поступать. Хаос в экономике неизбежно "отрезвит" большую часть населения лучше любых армейских операций.

[identity profile] mario-sim.livejournal.com 2014-03-15 02:07 am (UTC)(link)
дело не в "Афганистане", ибо эта операцию мною полагается успешной, не в "подставлении солдат", солдаты должны воевать периодически. а то им становиться не понятно - зачем учения.
Главное - априорная лояльность. Что бы у населения не было возможности быть неблагодарными после ввода.
А вероятность ввода должны существовать ибо что это за угроза, если она гарантирована не будет приведена в исполнение

[identity profile] clocki.livejournal.com 2014-03-15 02:49 am (UTC)(link)
Соглашусь. Очень здраво.
Вводить войска на ЮВ не нужно. Юго-Восток до этого еще не дозрел. Он должен дозреть и прозреть. И сделать всё сам, при информационной, финансовой и материально-технической поддержке со стороны России.

И нужно отказаться от планов включения ЮВ в РФ. Россия не в том экономическом положении сейчас, чтобы кормить пол-украины.

Мне кажется, лучший итог - федерализация либо разделение Украины. Одна часть в ТС, другая в ЕС. Вероятно, этим всё и закончится через полгода-год.

Время работает на Россию. Экономический крах и обнищание Украины не заставят себя ждать. Даже сегодня, на грани экономического коллапса всё получаемое в казну бабло идет, куда бы вы думали? Правильно - на армию и нацгвардию.

Скажу жестоко, но Украина просто обязана наестся говна досыта. На своем кошельке проверить, что такое "це Европа", чего стоят обещания Обамы и прочих западных говнюков. Придет время - украинцы начнут жечь флаги ЕС и США и громить их посольства. И вот в этот момент наступает время России. Но не с войсками, а с реальными экономическими проектами и планом по выходу из кризиса.

P.S. Даже в случае, если на ЮВ будет совсем жестко - сотни русских трупов ежедневно и т.д. - всё равно нельзя вводить войска. Здесь единственное, что можно сделать, чтобы всё это решительно остановить - провести быструю спецоперацию. Точечно спецназом зачистить Киев, заняв все здания, арестовав Турчинова, Яценюка и всю эту пиздобратию. Посадить туда Януковича, который в течение нескольких дней назначит конституционную реформу, референдум о федерализации и дату выборов.
Но это должна быть гениальная операция. Занять Симферополь и занять Киев - две большие разницы. Только силами вежливых людей справиться не удастся имхо. Нужно искать людей из СБУ или бывших людей из СБУ, даже необязательно лояльных Кремлю, а просто адекватных, которые понимают, что происходит. И работать с ними и через них, и им помогать.
Но что делать дальше, что делать с вооруженными и набравшими силу фашиками - большой вопрос.

[identity profile] o-znake.livejournal.com 2014-03-15 04:34 am (UTC)(link)
так и будет.
Крым принять.
Русским (пророссийским силам)в ЮВ помогать.
Понадобится - давать убежище и гражданство.
Подвести под федеративное устройство Украины.
Воевать нельзя.

Вопрос интересный

[identity profile] seva-riga.livejournal.com 2014-03-15 04:36 am (UTC)(link)
1. Вводить армию можно и "не" абсолютно по другим причинам - не армии сейчас воюют. Армия нынче, как некий флаг. обозначающий присутствие. Воюют нынче финансы, транзитные потоки и маленькие незаметные люди, которые их имеют право отклонять и перенаправлять.

2. Оставлять "посмотреть" как будет - а вот это уже ошибка огромная. Запад простит Киеву все, и примет куда угодно, и будет выделять ежемясячно столько, сколько надо только за одну фразу "москалей на ножи" - это - код доступа к ЛЮБЫМ преференциям. Так что оставив "все как есть", через какое то время Россия получит не 50 на 50 на ЮВ на 100 - против себя

[identity profile] e-shnurovsky.livejournal.com 2014-03-15 04:57 am (UTC)(link)
"Болотный национализм" - пятая колонна и крымский=русский сепаратизм

"АНТИВОЕННЫЙ «МАРШ МИРА» ПРОЙДЁТ СЕГОДНЯ В МОСКВЕ

Его участники выступят против политики российских властей по украинскому вопросу.
Принять участие в антивоенном шествии и запланированном следом за ним митинге может до 50 тысяч человек. Во всяком случае, именно такая цифра фигурировала в заявке. Среди организаторов акции - РПР-ПАРНАС, движение «Солидарность», «Партия 5 декабря» и «Партия прогресса»."

Пойдут ли "болотные националисты" на этот марш? Вроде бы они заявили о поддержке русских на Украине. Но я уже объяснил, что они сделали это вынужденно - боясь разоблачения:
http://evolution-march.livejournal.com/1259514.html

Но 15 марта они вполне могут вернуться к тактике "русофобии исподтишка" - поскольку речь уже не о жёстком противостоянии бандеровцев и русских (когда просто приходится встать на сторону русских), а о протесте против войны, "в которой могут пострадать и русские". Это типа удобный предлог для того, чтобы встать в пятую колонну - опять вместе с либералами. А то, что сама только угроза военного вторжения уже спасает русский Восток от бандеровских репрессий - "болотных националистов" не волнует. На то они и болотные. Речь не идёт о вторжении прямо сейчас - только тогда, когда бандеровцы начнут "русские погромы". Сейчас - достаточно угрозы, а для этого общество должно поддержать Путина в этом намерении. Иначе угроза потеряет силу - бандеровцы обнаглеют, видя мощную пятую колонну в России.
Кстати, моя правота в отношении Крылова подтвердилась - он солидаризировался с Навальным и прочими либералами, которым Путин заткнул рты ввиду их антироссийской позиции:

Одно дело - гадить русским в открытую (поддерживать бандеровцев), и совсем другое - гадить исподтишка (поддерживать либералов, вставших на сторону бандеровцев - под предлогом защиты свободы слова).

А теперь о "крымском сепаратизме"

"Болотные националисты" против присоединения Крыма к России - мол, станет жертвой путинского режима. Но независимый Крым не справится с экономическими проблемами в одиночку - у него даже воды с электричеством своих нет. И серьёзной помощи от России не будет - как можно помогать тому, кто завтра способен сменить курс с пророссийского на антироссийский? От независимого государства всего можно ожидать - взять хотя бы примеры советской помощи "дружественным странам": чем это кончилось?
А вот Крыму как российскому региону - помощь будет в полном объёме.
Но на этот простой аргумент "болотникам" плевать - поскольку им плевать на русский народ на самом деле (см. выше). Независимый Крым им нужен как образец русского сепаратизма - мол, увидят русские регионы независимое русское государство и тоже захотят отделиться, "сбежать из путинского концлагеря".
Вместо того, чтобы национализировать власть - предлагается бежать от власти, бежать от России.
Кому это выгодно - с учётом того, что от развалов страны всегда больше всех страдает русский народ?
Выгодно - только врагм русского народа.

Таким образом, "болотные националисты" дважды доказали свою антирусскость по украинскому вопросу - солидарностью с пятой колонной и крымским=русским сепаратизмом.
Поэтому не надо покупаться на их солидарность с Русским Востоком - повторяю: это их вынужденный шаг - не могут же они открыто встать на сторону бандеровцев, подавляющих русское восстание!
Edited 2014-03-15 05:10 (UTC)

[identity profile] putnik-76.livejournal.com 2014-03-15 06:25 am (UTC)(link)
Верный пост Эдуард, правильные мысли в комментариях. Не дайте сбить с толку себя, воинствующим ура-патриотам. Очень мало, тех кто понимает, в какое дерьмо нас толкают, поэтому и обрушивается такой шквал поцреотизма на каждого, кто посмеет думать иначе.

[identity profile] vuntean.livejournal.com 2014-03-15 08:06 am (UTC)(link)
1) Создание "Войска Украинского" во главе с бежавшими генералами.
2) Ликвидация спецназом или киллерами самых толковых из деятелей хунты.

[identity profile] seregas-rnd.livejournal.com 2014-03-15 08:20 am (UTC)(link)
в 15-20 лет сознание очень пластично. его еще можно переделать, или подправить. а вот в 30 лет это будут не упоротые молодчики без собственных взглядов на жизнь, а взрослые сформировавшиеся личности, и тогда действительно вся украина станет галичиной. нет у нас еще 10 лет на подумать и подготовиться. действовать надо сейчас. причем момент уже упущен, но не все еще потеряно.
Edited 2014-03-15 08:22 (UTC)

[identity profile] alexmarin672.livejournal.com 2014-03-15 01:37 pm (UTC)(link)
Вот поэтому КПУ так позорно показало себя в украинских событиях. Не знаю что произошло с коммунистами, откуда в них появилась такая вялость трусость и слабость, прикрывая термином "разумность". Вы мне напоминаете одного китайского средневекового чиновника перед вторжением Чингисхана в северный Китай, который доказывал что монголы не будут захватывать страну из экономических соображений, что они пограбят приграничные торговые склады и уйдут. То же самое лили в уши Сталина перед 22 июня - мол Германии экономически невыгодно воевать с СССР. То же самое говорили и про Украину, что мол на западе не дураки сидят и поэтому не будут поддерживать насильственное свержение власти ведущее к неизбежному расколу страны, а значит представляет угрозу "священной трубе". И т.д. раз за разом торгашеские мозги оказываются не способны понять что "хладое железо властвует над всем". Не хочу вам говорить грубостей, но подумайте как и почему КПУ и КПРФ оказались там где они сейчас находятся. Торгашеская душа несовместима с коммунистическим пламенем.
Edited 2014-03-15 13:39 (UTC)

[identity profile] Александр Белов (from livejournal.com) 2014-03-15 02:56 pm (UTC)(link)
Эдуард, это важно http://www.pbrus.org/nfor/3111-mnenie-nashego-soratnika-po-narodnomu-opolcheniyu-o-sobytiyah-v-bratskoy-malorosii-pochta-nomp-pb.html

[identity profile] malswansky.livejournal.com 2014-03-15 04:09 pm (UTC)(link)
Я (тоже) считаю, что вводить войска на Украину можно только в том случае, если можно избежать "новой Чечни". Потому-что такой конфликт Россия может действительно не переварить вообще, в условиях жестких санкций.

НАТО? Это действительно страшная угроза, но по большому счёту, захват Ю/ВУ ничего не решает -- просто поставят ракеты в ЗУ если на то пойдёт. Поэтому, здесь придётся действовать другими способами -- например, тотальное экономическое давление на Украину и установка 100500 условных Искандеров наведённых на Германию (и т.д.) -- пусть Меркель сама ложиться на пути бульдозеров. Гарантированное уничтожение в результате Американских игрищ поставит Германию на уши. Есть и много других способов..

Идеальных решений нет, но надо не допустить (самого) самоубийственного.
Edited 2014-03-15 16:09 (UTC)

[identity profile] smartcat2010.livejournal.com 2014-03-15 04:59 pm (UTC)(link)
Полностью согласен!

Украина - войны олигархов

[identity profile] iskra0000.livejournal.com 2014-03-16 01:18 pm (UTC)(link)

[identity profile] sonya-ok.livejournal.com 2014-03-16 06:12 pm (UTC)(link)
Что за истерика, пусть Россия вводит войска .Зачем спрашивается она должна это делать? Спасать украинце от других украинцев, а оно России надо. Нужен был Крым взяли , а остальное украинцы должны делать сами, когда каждому на Украине залезут в карман , и Юго-Восток и все остальные быстро поймут ,что и как делать , а не поймут их дело. Войска не водили и вводить не станут какую бы истерику не устраивали ура патриоты. Деньги решают все, ни Россия ни ЕС ни США воевать не станут из-за Украины , пора бы это понять.

Гениальный анализ. чуть проработать на идеально !!

[identity profile] geber1.livejournal.com 2014-03-16 06:36 pm (UTC)(link)
Тут есть важный момент: имеет смысл брать под российский протекторат только в целом лояльные РФ области бывшей Украины. И вот тут надо чётко понимать, что такая область там одна: Крым. Не будем говорить о ЦУ И ЗУ, где население в целом нелояльно РФ - эти территории уже вне нашего (т.е., российского) цивилизационного ареала, и пусть живут своей жизнью. А в ВУ и ЮВУ совершенно очевидно присутствует раскол по возрастному признаку - за 23 года выросло поколение с антироссийскими базовыми идеологическими установками (я не говорю обо всех, но в большинстве это, похоже, так). И раскол этот даёт где-то 50/50 населения.
Поэтому, Крым очевидно должен быть взят под наш протекторат (формальный статус при этом не очень важен) даже ценой серьёзных внешнеполитических и экономических издержек. А вот в ВУ и ЮВУ надо вести политику негласной помощи пророссийским силам всеми возможными видами ресурсов, но пока формально не заявлять о стремлении к взятии их под свой протекторат. Пусть сначала внутри придут к какому-то общему мнению, с кем они, и если с Россией, то тогда будем помогать по-серьёзному. Иначе получим консолидацию тамошних бандеровцев, очаг сепаратизма и, наверняка, партизанщину.
На первый заход Крыма будет вполне достаточно, дальше надо работать долго и кропотливо.

Комментарий. Я полностью согласен с этим блогером. Именно поэтому я так яростно выступаю против ввода войск. Я не хочу получить второй Афганистан у наших границ. И если наверху не идиоты, они все-таки вводить войска не будут. А вообще, куда торопиться? Почему бы не подождать экономического краха Украины, когда народ сам их из Киева прогонит? Зачем подставлять Россию и наших солдат, если экономическое давление гораздо эффективнее военного? Я все-таки очень надеюсь, что до ввода войск на Юго-Восток страны дело не дойдет. А все эти военные приготовления, не более чем предупреждение хунте, чтобы та даже не пыталась сорвать референдум. Тем более Лавров вчера на пресс-конференции заявил, что планов вторжения на восток Украины у России нет. Очень хотелось бы верить.

[identity profile] Лада Ворыпаевa (from livejournal.com) 2014-03-20 12:21 am (UTC)(link)
По моему мнению Вы допускаете ошибку. Пишите мне в PM.

Page 2 of 3